Википедия:К восстановлению/13 апреля 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чобиток, Василий Валентинович

Во время последней номинации к удалению статья о персоналии не прошла по критериям значимости для писателей массовой литературы, требующих 20 000 экземпляров общего тиража: несмотря на нахождение информации о дополнительным тираже «Неправды Виктора Суворова», в общем вышло 17 000. Однако было это в 2008 году, а в 2009 было выпущено переиздание обоих томов «Неправды» в виде антологии, тираж которой составляет 4 000 экземпляров. Таким образом, общий тираж книг, где Чобиток является одним из основных авторов, составляет не менее 21 000 экземпляров, и персоналия к настоящему моменту таки стала однозначно проходить по формальным критериям значимости. То, что Василий Чобиток является создателем Броне-сайта, некоторое время был постоянным автором «Техники и вооружения» и т. п. — не привожу, так как принципиального значения в данном случае это, думаю, не имеет. Vade Parvis 22:02, 13 апреля 2011 (UTC)

  • Еще можно привести названия статей В.Чобитка из журнала "Техника и вооружение", посчитать тираж каждого номера - это получится достаточно много (в любом случае больше соответствия критериям значимости). --Vizu 22:59, 13 апреля 2011 (UTC)
Вы правы, лучше всё же их привести (тем более, что это, по хорошему, регулярные «публикации в наиболее авторитетной периодике» по тематике, которой занимается автор). Vade Parvis 02:01, 14 апреля 2011 (UTC)
Однако, несмотря на отклонение того пакета поправок, на КУ давно сложилась устойчивая практика использования данного правила также и по отношению к нехудожественной массовой литературе — поскольку правило в данном случае является максимально близким по смыслу, и какие-либо принципиальные (равно как и вообще сколь-нибудь заметные) несоответствия отсутствуют. Кроме того, конкретно искомый пункт правила распространяется на всех журналистов, публикующихся в периодических изданиях, и невозможность применять его к авторам публицистической литературы была бы по меньшей мере странной. 01:06, 14 апреля 2011 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Vade Parvis (о • в)
Может, и странно, но как есть. По поводу сложившейся традиции на КУ - не замечал такого; приведите, пожалуйста, несколько примеров, скажем, за последний год. --INS Pirat 02:11, 14 апреля 2011 (UTC)
Из совсем свежих — Балабанович, Евгений Зенонович. Снято после доработки номинатором, однако он является опытным участником. Шерстить номинации за прошлый год прямо сейчас нет желания, но поискать немного позже — почему бы нет.
Если вы настаиваете на принципиальной неприменимости критериев значимости для писателей в данном случае — я могу привести более развёрнутую аргументацию по персоналии, учитывающую её деятельность в целом. Vade Parvis 03:09, 14 апреля 2011 (UTC)
Тоже в порядке комментария (непосредственно по поводу данной статьи у меня отчётливого мнения нет): в Критерии значимости персоналий специально по этому поводу была добавлена сноска: "Предложение расширить понимание массовой литературы, включив в него и нехудожественные тексты массовой адресации, обсуждалось участниками Википедии и не нашло достаточной поддержки". Смотрите Википедия:Голосования/Поправки к критериям значимости персоналий — 2#Изменение круга профессий, покрываемых правилом. Как видите, я лично выступал за то, чтобы расширить правило и распространить его на авторов нехудожественной литературы, но - это предложение не было принято. То есть на данный момент оснований для такой трактовки правил нет. Если коллега INS Pirat считает, что это неправильно, то нужно не апеллировать к кем-то подведенным итогам ВП:КУ, а инициировать новое обсуждение для внесения поправки в ВП:БИО и приводить какие-то новые аргументы. Андрей Романенко 11:34, 16 апреля 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Тезис о практике учёта нехудожественной литературы в тиражном критерии высказал коллега Vade Parvis: [1], просто из-за какого-то сбоя движка не прописалась подпись целиком (добавил), впоследствие он же привёл пример деноминации по такому поводу. А INS Pirat как раз говорит о том, что не припомнит такой расширительной практики. bezik 19:43, 7 мая 2011 (UTC)
Предлагаю удовлетворить заявку к восстановлению в связи с тем, что Василий Чобиток является фактическим главным редактором значимого средства массовой информации — сайта Броне-сайт Чобитка Василия. Надеюсь, для этого номер свидетельства о СМИ в Укрпечати (или как она называется) предъявлять не потребуется. bezik 19:43, 7 мая 2011 (UTC)
А ведь действительно! Большое спасибо за аргумент, ранее пропущенный. Vade Parvis 00:18, 21 мая 2011 (UTC)
Не потребуется, если вы дадите ссылку на АИ, где в принципе говорится, что сайт зарегистририрован как СМИ. --INS Pirat 21:16, 4 июня 2011 (UTC)
А на Украине для того, чтобы сайт считался интернет-СМИ, нужна регистрация конкретно как интернет-СМИ? Судя по статье в нашем разделе, это российская инициатива для российских же сайтов. Де-факто же данный ресурс — одно из крупнейших в русскоязычном секторе онлайн-СМИ на данную тематику, в том числе с достаточно регулярно публикуемыми аналитическими материалами, написанными специально для него (регулярно пополняющуюся кучу материалов из «бумажных» изданий, перепечатанных с разрешения авторов, в расчёт не берём). Vade Parvis 13:16, 6 июня 2011 (UTC)
  • Присоединяюсь к аргументации Vade Parvis. ✔ Восстановить. — Георгий Сердечный 15:48, 11 мая 2011 (UTC)
  • Всё никак не доходили руки дописать, что Чобиток также, в общем, проходит по критерию для деятелей немассового искусства и культуры: «поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (…публикации в наиболее авторитетной периодике…)». Это, конечно, не совсем (=)) искусство, но персоналия на протяжении двух лет являлась постоянным автором «Техники и вооружения» — а это, в свою очередь, одно из наиболее авторитетных отечественных изданий по тематике военной техники. Vade Parvis 00:18, 21 мая 2011 (UTC)
  • Восстановить, поскольку Чобиток однозначно проходит по критериям значимости: по тиражам книг; как главред популярного научно-технического сайта, оф. зарегистрированного; как автор публикаций в технических журналах с большими тиражами (Техника и вооружение). --Vizu 20:41, 3 июня 2011 (UTC)
Здесь говорится только о двух статьях (пусть они и разнесены по 10 выпускам), кроме того тираж журнала тогда был около 5 тысяч (впрочем, сейчас не намного больше), а по критерию для журналистов должно быть не меньше двадцати. INS Pirat 21:32, 4 июня 2011 (UTC)
Это два цикла статей (в ТиВ почти всегда материал слишком велик для одного номера) по пять статей, регулярно публиковавшихся в журнале на протяжении двух лет. Что касается тиражей — есть также критерии для «немассовых» авторов, в которых периодическое издание должно быть не обязательно крупнотиражным, но одним из наиболее авторитетных в своей сфере — и «Техника и вооружение» полностью отвечает этому требованию. Vade Parvis 13:05, 6 июня 2011 (UTC)

Итог

Не восстановлено. Были приведены следующие аргументы за восстановление:

  • Чобиток проходит по тиражам, а тиражный критерий значимости распространяется и на нехудожественную литературу. — Это не так, во-первых см. комментарий Андрея Романенко, а во-вторых, приведенный пример скорее этой практике противоречит. См. хотя бы Википедия:К удалению/16 апреля 2011#Литвак, Михаил Ефимович, предварительный итог и подведенный на его основе окончательный итог.
  • Чобиток проходит как главный редактор значимого СМИ. — Это тоже неверное допущение. Броне-сайт не является зарегистрированным СМИ, по крайней мере никто не предоставил соответствующих доказательств. А распространение данного критерия на любые значимые по ВП:ВЕБ сайты не имеет консенсуса в сообществе (по крайней мере никогда с таким не сталкивался, а если бы это было так, на КУ бы уже наверняка знали).
  • «поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (…публикации в наиболее авторитетной периодике…)» — этот критерий касается деятелей элитарного искусства, то есть снова не наш случай.

Таким образом нет соответствия ни общему критерию значимости (каковой у нас обычно применяется для публицистов), ни какому-то из специальных. --Blacklake 08:08, 7 июня 2011 (UTC)

Исаев, Никита Олегович

прошу восстановить статью. так как аргументация по удалению говорит о том, что материал по статье изучен не до конца и сделанные выводы, повлиявшие на ее удаление, спорны, а зачастую не соответствуют действительности.

Замечание: Стиль статьи необходимо доработать.

  • с этим соглашусь.стиль изложения доработаю с литературного на более академичный. есть так же критические статьи в адрес персоналия. При написании статьи полагала целесообразным использовать интересные и имеющие общественную значимость факты, подтвержденные источниками.

Значимость соответствует критериям :

  • значимость общественных и гос. деятелей -

«оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны и мира»

Директор департамента Минрегиона России по Северному Кавказу - в стране этот человек оказывает влияние на указанный федеральный округ (7 субъектов федерации) после вице-премьера России, министра и заместителя министра. О влиянии Исаева на Кавказе можно судить как из СМИ так и из источников в республиках.

  • Осуществляет программу развития Северо- Кавказского Федерального Округа (СКФО) (который образован указом Медведева в 2010 году)

Развитие СКФО. Итар-тасс, интервью с Исаевым

  • Общественная деятельность — создание первого в России реалити-шоу на спортивную тематику «Футбольная академия». Аналогов подобного проекта в мире еще не существовало. Проект развивает детский футбол в стране, был поддержан ЦСКА, Фетисовым, Жириновским, Российским футбольным союзом, во главе с Виталием Мутко, и продолжение проекта ожидается в 2012 г

Российский Футбольный союз о Футбольной академии, Футбольная академия Футбольная академия Реалити — шоу Футбольная академия


Желтая пресса приписывала Исаеву роман с ведущей Дома-2 — Ксенией Бородиной. Материалы желтой прессы точно не заслуживают их перепечатывания в таком уважаемом портале как Википедия.

Леонид Коган - это часть статьи, хоть и подтвержденная будет удалена, если это важная составляющая вашей критики.

  • Являлся Статс-секретарем - заместителем руководителя государственного комитета по делам молодежи - то есть первым заместителем Министра России - уровень достаточный для степени значимости.
  • Его деятельность в молодежной политике замечена партией "Единая Россия" и Исаев, как лауреат программы "Профессиональная команда" страны,и в результате признания его вклада в развитие молодёжных программ образования и оценки деятельности созданной им Молодежной школы бизнеса, был приглашен на гос. службу,

Вести.ру — Профессиональная команда страны

Статьи по страхованию : Российское страхование,Автострахование

«Российский страховой бюллетень» №3-4, 2005.

Для администраторов, сравните пожалуйста последнюю версию статьи и первоначально удалявшиеся.

  • И страхование, и футбольная академия - это всё на энциклопедическую значимость никак не тянет. Должность господина Исаева в министерстве сама по себе также недостаточна. То, что от лица министерства и департамента он даёт интервью, - вполне тривиально: всякий чиновник иногда даёт интервью по поводу своей работы. Вы много пишете, но всё время не по существу. Ваша задача - предъявить авторитетные независимые источники, в которых каким-то образом отмечается роль господина Исаева в развитии СКФО, деятельности Минрегионов и т.п. Андрей Романенко 11:39, 16 апреля 2011 (UTC)
  • значимость футбольной академии в том, что подобного проекта не было в мире ранее. Масштабность проекта так же была большой. Что касается деятельности в СКФО - есть ряд публикаций в информационных агенствах, ссылки были приведены. ( Реализация гос программы по развитию СКФО)Статью можно переписать и мне нужна копия --Mistery1 12:24, 28 апреля 2011 (UTC)Mistery11

Исаев возглавлял делегацию ( 02.2011) в рамках выполнения плана социально-экономического развития Абхазии. http://apsnypress.info/news/2459.html Исаев является представителем Минрегионразвития РФ в Абхазии. (http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=14062) По мнению Исаева, основное значение для развития СКФО имеет привлечение инвестиций в СКФО (http://www.minregion.ru/press_office/publications/1018.html) и обеспечение безопасности в регионе, а государственный бюджет будет направлен на создание инфраструктурных условий. Исаев занимается реализаций гос. программы развития СКФО с 2012 года, в том числе и действующей федерально-целевой программы "Юг России (2008-2013 годы)" и контролем за расходами из федерального бюджета на развитие региона. ( Итар-Тасс ) Исаев комментировал слова Владимира Путина после первого заседания комиссии по СКФО по формированию инвестиционного плана СКФО. http://www.sknews.ru/regions/moscow/46238-chastnyj-investor-poveril-v-kavkaz.html

  • В критериях для политиков не предусмотрено иной возможности для высокопоставленного чиновника из Минрегиона быть признаным значимым для энциклопедии, кроме как вхождения в Правительство Российской Федерации, а в настоящий момент таковым является только министр. Приведённые ссылки, на мой взгляд, не свидетельствуют о достаточно подробном освещении жизни и деятельности Никиты Исаева, поэтому не видится выполнения и общего критерия. Поэтому предлагаю не восстанавливать. bezik 20:14, 7 мая 2011 (UTC)
  • Вы правы относительно настоящей должности Никиты Олеговича, но в статье указано, что он являлся Статс-секретарем - заместителем руководителя Государственного комитета по делам молодежи - то есть первым заместителем Министра России ( http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=0&nd=902102170&prevDoc=901929428) - достаточный уровень для степени значимости ( если судить по присутствию в википедии зам. министров), кроме того Исаев - создатель уникального футбольного телепроекта ( реалити -шоу ), спортивной школы футбола для детей с мастер классами профессионалов из ЦСКА. И его Молодежная школа бизнеса, с многими региональными представительствами и в сотрудничестве с Движением Наши ( по - материалам ссылок - http://ulpressa.ru/news/2006/11/23/article20601/, http://www.allmedia.ru/PressRelease/PressReleaseShow.asp?ID=7460 ) являлась инновационным проектом в сфере бизнес- образования.
  • А так же Исаев возглавлял Комиссию Комитета Госдумы по образованию и науке в 2006 году (http://lenta.ru/news2/2006/07/04/businesschool/). Я считаю, статья заслуживает все- же восстановления.--Mistery1 08:29, 15 мая 2011 (UTC)Mistery1
  • (1) только члены правительства, статс-секретари/замы, тем более комитетов, а не министреств таковыми не являются (2) [2] — пресс-релиз Молодёжной школы бизнеса, что Исаев возглавит воглгавит комиссию при экспертном совете комитета Госдумы. Действующие критерии для госдеятелей очень ограничительные, согласно им признаются значимыми депутаты парламентов и министры. bezik 10:30, 15 мая 2011 (UTC)

--Mistery1 10:39, 15 мая 2011 (UTC)Mistery1

  • Аргумент: "С точки зрения критериев значимости в Википедии из состава федерального министерства может присутствовать только член Правительсва России - Министр" не выдерживает критики: при неглубоком изучении ресурса можно найти в нем: заместителя Министра - Статс-секретаря Юрия Осинцева и Директора департамента Владимира Когана. Стоит обратить внимание, что причина их присутствия и в наличии определенных заслуг ранее, но позиционируются они исходя из действующих должностей, где плотно работают являясь, как и Исаев, членами Коллегии Минрегиона России.--Mistery1 07:48, 20 мая 2011 (UTC)Mistery1
  • Коган был владел крупной долей в системообразующем Промстройбанке, а Осинцев был членом Совета Федерации, согласно действующим критериям, статьи о них могут быть размещены. И такого рода аргументы не рекомендуется применять для защиты статей (см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ), максимум, чего можно ими достигнуть — выставления других статей на удаление статей в случае обнаруженной незначимости. bezik 23:34, 20 мая 2011 (UTC)

Итог

На проблемы со значимостью я указывал еще тогда, когда статья была в Инкубаторе. В настоящее время значимость согласно ВП:БИО#Политики и общественные деятели, как аргументированно показано в обсуждении, так и не показана. Значимость согласно согласно ВП:БИО#Деятели искусства и культуры также отсутствует. Так что статья в настоящее время не восстановлена.-- Vladimir Solovjev обс 12:25, 4 июня 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/13_апреля_2011&oldid=88676088